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翼飞:那会儿觉得全世界好像只有自己一个人是这样的。不喜欢和女孩子在一起,自己很苦闷,觉得这种现象是一种不健康的,是一种病态。 % T8 k, b" P% L: E9 m5 E' B 6 w) N0 N" P+ \# c2 P! X- x" U& ~( l' [0 d8 v
记者:你认为自己的性取向是一种疾病? " D- z+ h! {3 g% m1 \2 v, u
0 d' q) `7 L2 j% \6 l ) U2 w$ J" a, f7 |' c) w! m: k 翼飞:对。我记得我在高中的时候,我就把我家里拿给我学钢琴的钱找心理医生。 , V8 g, ?2 O% L; N$ a 2 R9 a8 x6 c8 K% y. ^) w& x N* b5 d% D$ s 记者:找心理医生? % r' x: B3 d5 f$ B( ^; f( O
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翼飞:曾经强迫过自己。 ! E' ^; d& D v3 Z
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记者:怎么强迫? 7 Y' e. A7 K5 Z: f- C) i# j% M! K3 X- w* i; j) ~
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翼飞:就是不去接触任何一个男孩子,尽量疏远他们,尽量去找女孩子。 - g/ E! m) i- N. n7 X! [ ) r8 g3 P. N0 X' g- n! y' Q5 \7 x# R # x1 n T7 f0 b( n: D, J# E 记者:这种情况下你能快乐吗? " e" j0 O( Q) a% D: ]
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翼飞:不快乐,真的不快乐。只要我不是这种人,我宁愿一无所有,我当时真的这样想。 0 V- f7 N" |# m* x1 B- l, W" v
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记者:我们总是听到一种声音说,同性恋这种性取向,是不是可以校正的? , U' M& b3 [0 t' f4 o
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张北川:校正或者说是治疗,是基于一种想法,这种想法就是同性恋是错误的。实际上在大自然里我们经常讲的一句话就是斯林诺查的一句话,一棵树说没有两片相同的叶子。都有差异的这只不过是在性的引力方面的一种差异罢了。 ; p6 B) R6 f$ p8 f6 C
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& i% u; q! ~* `) Y. K1 T. F* U' x 解说:近千年来,同性恋者们所遭到的迫害一直是残酷的。在中世纪的欧洲,同性恋被认为是犯罪,要被烧死或被送上绞刑架,到了近代,同性恋被认为是道德败坏,流氓罪,饱受伦理的指责,到了现代,同性恋被认为是一种心理疾病,需要治疗,世界各地的医学专家用电击、呕吐药等各种厌恶疗法,试图改变同性恋者的性取向。 ) s. i ^8 u* n9 E + ^ N/ m3 W \0 L5 }8 _/ V: s" O& H G) E X# } Q* k
张北川:我见过这种人,他最后是出家了,他最后的结果是他对性感到整个的厌恶,这并不能使他变成一个喜欢异性的人,这是最关键的. % d8 R% j* X; p ) k; k* _8 Y, { y3 q$ t( i " @" F: Z1 l9 A5 Z- n- O 解说:据近百年来的科学研究,同性恋是先天基因决定的,与道德毫无关系。2001年4月,我国新版《中国精神障碍分类与诊断标准》也将同性恋从疾病分类中剔除,这就意味着,同性恋不再是一种疾病。科学研究还发现,同性恋现象不仅仅存在于人类中。 5 w2 R& A2 c9 m6 s8 D. I1 k5 O# u
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张北川:山羊里面有固定比例的山羊,我们叫做同性恋公羊。大约是6%, 这种山羊从来不追逐母山羊,他只骑跨公山羊,尤其是在灵长类动物里边,还观察到依恋现象。那么人类的依恋现象,在某种程度我们就称之为爱了。 8 g' @5 f+ `6 L- M, T0 O: _& c
8 ~. W2 T* X" ^. {" U 小雯:我那一瞬间我就觉得他百分之百就是。过了几天,我就做了一些菜给他吃,我就趁他不注意的时候我过去拍了拍他的肩膀,哎,我说你承认吧。我说你知道你是同性恋了。 ! I% ~! u( Y @, H0 e+ [* ]1 W. j2 Y! U9 f6 r
0 n _! j% q1 U2 ~1 i 记者:他什么反应? : F( ?+ h+ G# d# D0 k, g
/ n' b0 @: E& z$ d8 e 4 A) w& h# m7 E' c 小雯:他当时就楞了,就是一瞬间,那个眼泪哗哗往下流,我说你所有的记录我都打开了,我说你败了,你就是同性恋。那几天老觉得心情挺不平静的,我那天晚上回来以后,我就突然听到楼上好像有个什么东西掉下来了,我就以为他是自杀了。然后我就跑上楼去,我当时就想,我什么都不要了,只要他能活着就行了,结果我上楼以后我看到阁楼上的阳台上那个灯全都灭了,他一个人躺在那个地方,我就是很难过,就一下子扑在他身上了,当时我就这样扑在他身上以后,我感觉他好像是哭了。因为我是觉得他脸上有很多的泪水。他当时就说了一句,就是说我这个人不应该结婚的,我不应该结婚。我伤害了一个女人,这是我一辈子的痛, 2 E5 j0 p3 c$ X7 F
1 r3 e$ F. N2 x! m+ @. d" [) N ( W' }. g: ]) I8 Q9 @1 o s; J8 V 记者:我听你说婚姻生活的经历,我很同情,从你的描述当中我也会去想象你丈夫的内心的经历,他一定过得也很痛苦。 ; j8 w9 P( x" W# E- ^& l9 y 3 p' p* h2 r( [/ `2 e3 J- V7 ?( a. @( o; ^) o, Z* T
小雯:他每天都在伪装。每次我跟他一块儿要是参加个什么应酬的,大家都拼命给大家讲黄色的笑容,就特别给人造成的感觉,他这个人特别黄,特别好女色那种男人。他每天很累,不停在伪装自己。 ! E# ~) W: k! |' d- p
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翼飞:就好像我的一个朋友,他说的那句话,当时我听到就想哭,我跟他说结婚是害人害己的事情,你要考虑好,他说那句话,我父母宁愿相信河水倒流,也不相信有(同性恋)这个事情的存在。 + }, A$ R; b; h8 \. o
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解说:张北川的调查发现,中国的同性恋人群中,有60%的人的感到的极度痛苦,30%到40%的人有过强烈的自杀念头。9%到13%的人有过自杀行为。一个同性爱者自杀之前写给张北川的信中说道:“这个世界是美好的,请用善和爱去寻觅。” D0 V3 |! Z9 I
$ y I+ a! h o% b3 q$ f' w* i ( G8 u, }, L2 F& E/ ]6 o$ g 解说:目前,中国的同性恋中只有极少数人敢于公开自己的性取向,北京电影学院的老师崔子恩就是其中之一。 7 U, {1 I5 k1 G2 `
- K4 r6 [" b' Y6 d- o$ M ) j4 f0 r3 F5 _2 ` 解说:另外,中国传统文化对于性的敏感和羞涩,也使得无保护的性行为更容易发生。 1 b P8 Y, f0 @, i, F9 z1 |
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4 B P. ]& X& U, [8 F2 G3 [0 q 记者:你那个时候知道安全套吗? $ ~+ k. P0 S& F# d+ P6 I2 X) w( O( k$ \- D
/ a: K4 X8 W) Q% m( ? 大玮:知道,这个知道。但是说,要是去那个店里去卖,我觉得可能就很不好意思。 % R) z9 D0 u6 {5 ~- | ]8 m& E. A ! o: i3 p) L( A$ |0 i! c) G/ u+ Z) T& m" d9 j
崔子恩:在我知道的范围里面,有一些人还是懂得安全的性的知识的,还是懂得的,但是他操作起来不方便。 2 ]% P4 b) V& }4 F( A2 k7 }4 f: E7 i. T% f
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记者:你指什么? : ^. b9 O- b% ~; p( ]% ]3 m' w# _" P" g, d& P
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崔子恩:他不能随身带一个安全套。他带上了之后,人家就会有歧视,觉得你在性的方面是一个放纵者。 . Q f4 A: x4 m( i* }2 |3 ?; K
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6 W0 J( z+ u! K9 f6 A+ ?8 ~ 记者:担心谁的歧视呢? , O5 P7 U3 S& w) W* a: ~
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崔子恩:担心发现的人。因为中国人差不多每个人都是检察官,都会知道,哎,柴静,你包里带着什么,梳子、口红什么的,大家都是心明眼亮。知道你是什么?大家都是透视的眼睛。 ; j6 K1 H/ b) [5 a1 N4 o% V. K t$ ~1 t) A$ e, b
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记者:就是说安全套在大多数人的眼中是意味着什么呢? 9 \6 @3 B" h- W* \" Q ` U! } " ~3 T' c6 M! p+ K+ P! b; p" S. i( ?% ?
崔子恩:意味着性而不是安全。 , y8 N; U5 V6 ^0 z
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解说: 从1998年开始,张北川和一些志愿者采用同伴教育、电话咨询和出版内部杂志《朋友通信》的三种方式在同性恋群体中大规模开展健康干预工作,与全国各地数不清的同性恋者们保持着书信联系。 , L, p3 `8 O# l4 {: y. {! k# t
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3 }) M u0 L9 w# o) y' B- W- O 张北川:我觉得特别有意思的是,深圳有两个人打电话,他们都是在厕所里面知道我的电话的。 ' P8 G& p4 ?3 p- W( z; ~ 7 f: O0 ?6 I; S+ g. [' p! |/ I5 I" I! I6 I
记者:他们怎么会把你的电话写在这个地方? 9 N* G0 p! y- _3 p9 ^+ z" b. y9 k7 V0 D. M6 T
! C, z7 n) r- o 张北川:因为这儿能提供点帮助和支持,还有的人在公厕,比较好的公厕,那个上面地方放着《朋友通信》。 9 V' ~. d9 j- C6 K2 y2 T+ Z. ~ |2 z0 }% m7 N, U( h9 U# a
: F$ S) Z; U4 L v 解说:由于在同性恋人群中开展了卓有成效的健康干预工作,张北川被授予了奖励艾滋病预防杰出人氏的马丁奖,并获得了一些机构的资助。七年过去了,张北川一如既往,在他的努力下,越来越多的同行者加入了进来。周生建,重庆渝中区计生办主任。他是最早介入同性恋群体艾滋干预的官方人员之一。 3 J2 ]7 o. O3 s0 n; s1 u, O# ]5 T# A4 Y. p7 v" N6 A
6 q, q% c3 A: G) x 记者:但是你和张教授的身份不一样,他仅仅是一个医生,而你一个有行政身份的人。你的身份会更为敏感,你为什么不等有明确的政策再来做。/ R8 i2 }! f( {# Q. _' s1 Z8 O
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周生建:因为艾滋病是急的一个事,不能等,再等的话,就没办法收拾的一个局面。 7 |2 r: ~. p6 _4 a4 b
# ^" R( \" H% ]* k " Y) O. v( M; q [ {- r8 H 记者:主流人群可能会觉得这部分同性恋群体,他们的健康与否是他们自己的事, " L0 D+ h' S y0 i! {; z
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周生建: 因为在中国是一个崇尚生育文化的一个民族,绝大多数同性恋已经结婚,或者是 0 V1 S9 G! m% m# e* i$ i* q. Z* T6 p$ W+ q2 e# u. H/ h* H1 s+ l
% J, y; L4 o! T! F$ T5 T # y% F( @/ x% q 记者:周六、周日呢? + b/ t; p/ ]( \' Y: D
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' U$ b c! \, P: { 周生建:全开,春节都开机的,都没关。 - v7 B5 Y7 S" |( h( c . r: A, A) d9 o# L, Z$ x( `; S % l$ p1 F: a2 {4 U5 w' u5 o( Z 记者:可是这样的话,你每天得接多少个电话? 8 @* ~6 N, j3 h# j0 h; W$ _ C( m- G# }$ h' w
3 q7 Y( F9 u, _( {1 e1 f 周生建5:一天可能接20多个吧,平均20多个。 ( Y' Q( G- ]$ e% W' ]" h1 ~; e% n. \$ h
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解说:随后,工作组开展了“123工程”,即在一座酒吧,两座公厕,三座浴室,安置了安全套售货机。 ( {7 d; d* x! v |" u2 K# m5 Z
1 Z2 v+ y. W5 y6 h+ m9 J ' d2 q' c+ @/ Y$ y }- D0 O 记者:你们在公厕里也安置吗? ! I# h5 m$ d, l/ ]+ S* ~' W: h7 g$ l3 g8 X: g6 g* r
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周生建:安置。 & ~6 I9 a! B. @ C. ? , B' R. @% F8 s1 s9 ` ) E, Q% `! }, f2 x! W" f 记者:但是你这样环卫部门会不会出来管? B( ~6 |) H" b$ R" l
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周生建:对。我们当时说得也比较技巧,没说是针对这个人群,从避孕的角度来考虑。 1 ~1 B y4 I0 }8 p7 x6 [
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记者:就是说你们在去跟其他的政府部门沟通的时候,都不能明确地说出你们的意图? & d0 w7 K* V+ p" T) X( |# U# o/ x1 V @
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周生建:当时没有。当时如果把意图说得太明的话,可能就放不进去了。 - P5 \2 B+ @$ v
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解说:阿国,重庆一家同性恋浴室的老板,也就是在他的浴室里,率先安置了安全套售卖机。 7 P: z' C* {+ O1 H9 e$ W2 F# g# y8 C% E0 I7 ?5 E) a
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记者:来浴室的都是同性恋者吗? # a* a M9 @' j* z, Q4 N* W# d% i4 \ 8 U# u& J; {. @- v# L- `2 E* T3 a3 @, i5 E2 B( Q# @5 H
阿国:基本上全是。 6 q( f4 z4 P# s- G5 q: }* B( z2 y
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, m2 V/ ?: @) l+ c# V 记者:你怎么判断? * _/ P0 {- Y( }2 r+ t
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: e, h C* }: R& ]# b 阿国:因为我那个浴池的招牌门口打的是洗脚的,但是如果他进来问洗脚的肯定不是,我们就要拒绝。没有洗脚的,没有小姐,进来就是洗澡的就是了。 - C1 @* q$ d9 O8 S1 G# ` n( @; z' `, E
: O3 f# k4 U" m* Y+ T! {- W$ i 记者:进浴池的这些人当中,按照你的经验和判断,发生性行为的概率大概是多少? 1 j8 T" f% @! X" r) k, B - B. o, q' }6 L, S7 h2 H6 N! V5 D8 {) k( M7 t1 F
阿国:一般来说的话, 40%到50%。 . c1 x6 ~/ E( K. G5 [- O5 g& u & |3 ~9 K9 |. c5 o 3 _/ D2 r% v( x+ u3 d 记者:将近一半人。买的人多吗? % K$ ^& Z7 Z7 `( k
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阿国:买的不是很多,大概30%。 : e8 [( X3 E" C( y3 Y6 i7 m, m , H* A& y% j+ q8 C3 `7 u4 U6 { q0 j5 B( G) ~5 V
解说:为了进一步地普及安全套的使用率,周生建他们改变了策略,他们决定由售卖安全套转变为免费发放安全套。 8 |, {5 B& U4 I m' x$ i
& @. |+ O R5 F! H7 h4 X 记者:在你的理解,这样一个群体在这个世界上应该是一个什么样的位置? 5 W9 j, ^: P% U" b* f1 C
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崔子恩:没有什么特殊的位置,就是他的位置。现在有一个特殊的位置,我希望这个特殊的位置消失。 Q" u% s( L r/ o' k; o& H* U
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记者:这么多年的艰辛努力,你最想看到的是什么? 3 |; z2 s9 x* w2 O V$ v# D X' ~
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张北川:希望看到我们都在一起能够笑着谈这个问题,希望看到这不是一个问题了,有那么一天,肯定会实现的,我们都在彼此欣赏,彼此的选择,我们看到了爱得到了尊重,我想那是非常美的时刻。 . w( B& z* H/ r9 p9 r( D' h- H; @- q
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